2015年3月13日，第十九屆中國國際墻紙布藝地毯暨家居軟裝飾展覽會在北京國際展覽中心舉行。展會現場人山人海，亮點精彩紛呈。品牌大佬們除了力薦自家新品外，對家居行業現狀及趨勢也各抒己見。PChouse有幸在現場采訪到德國瑪堡壁紙第五代傳人 Ullrich Eitel 先生和瑪堡壁紙中國區總代理總裁盧煥灜先生。

　　采訪對象：瑪堡壁紙第五代傳人——Mr. Ullrich Eitel      

              瑪堡壁紙中國區總代理總裁——盧煥灜

　　采訪記者：謝禎 敖嘉嘉

　　翻譯整理：張荊釵 歐陽嘉儀

　　從左到右，依次為盧煥灜、Kerstin Eitel 、Ullrich Eitel、謝禎

Ullrich Eitel ：創新來源于內部

　　【PChouse】: 我們知道瑪堡有非常悠久的歷史，今年是其成立的170周年了。在如此漫長的歷史中，您覺得瑪堡一直獨有堅持不變的是哪些品牌特質？

　　【Eitel】:對于瑪堡壁紙，有三個關鍵的品質，色彩和設計、質量、創新，這三點為我們繼續前進提供了很大支持。對于色彩和設計，我們會聯合設計師來做。創新方面，我們瑪堡做了很多創新，在近30年到50年期間，壁紙行業的大部分創新都來源于瑪堡。

　　【PChouse】:您能給我們舉些例子嗎？

　　【Eitel】:可以，上一年我們研發了光導藝術壁布。我使用的技術是非常古老的，它不是新技術，但把它應用到壁紙或者墻布上，這個想法是新的。目前為止沒有人能把它成功地運用到壁紙上。但現在這項技術我們讓他發揮了作用，我為它的成功感到非常自豪。您去參加展會，您與顧客交流，您收獲某些想法，過后您意識到它的重要性，并且把它轉化為現實，所以，創新應該來源于內部。我是一個工程師，一直以來，正是這個身份驅使我去不斷創新。

　　【PChouse】: 但是工程師與設計師之間似乎會有沖突，工程師是非常理性的，設計師普遍都非常感性？那么，您們怎樣平衡工程技術(的嚴謹)與設計師（隨性的）風格的藝術表達？

　　【Eitel】:這里不存在沖突。如果您希望成為這個行業的領先者，您要使用最好的技術，為了找到這個最好的技術，您會去做實驗，在舊技術的基礎上不斷發展。所以，舉個例子，我們是首個使用水性幕布印刷工藝的制造商，上個世紀60年代，我們研發了這種水性幕布印刷工藝。今天，每個壁紙制造商都使用水性幕布印刷工藝，這是全球壁紙行業的共識。

　　【盧煥灜】: 您剛才問的是關于雙方分歧的問題，我們是最早發明和使用PVC發泡、花滾，就是圓網印刷，以及后面很多新的材料和技術的應用。這實在太多了，因為每年他們都有很多新的專利，一直在積累。他們和很多世界設計大師合作，永遠在提供很多新的技術，設計師在這最新的技術上加上他的創意，再做結合。瑪堡本身自己有個很強的設計團隊和知名設計師做對接，所以對瑪堡不會有技術和設計上的沖突。

　　色彩和設計，技術和創新，還有質量，這些都是我們創新背后的驅動力，我們還非常關注環保，每一個原料的使用，每一個設計理念，每一個生產過程，甚至是包裝，都是環保的。它符合歐洲的最高標準。雖然有時候它并不需要這么高的標準，但是瑪堡會做得更好。這就是為什么我們總是領先行業的原因。我們把瑪堡壁紙和嬰兒的奶嘴放在一起，讓它們參與SGS測試(瑞士通用公證行)，然后測試報告證實，瑪堡壁紙具備和嬰兒奶嘴一樣的潔凈度。因為它是如此的潔凈，SGS(瑞士通用公證行)認為，一些成分檢測不出來，幾乎都不存在，那是難以置信的成就。我們曾用德國人的奶嘴進行對照，試驗結果是相同的。

Ullrich Eitel ：德國壁紙行業環保標準領先世界

　　【PChouse】: 確實是個獨特的強勢，那么瑪堡在這些年來又采用和改變了哪些新的品牌特質呢？

　　【Eitel】:我們政府總是會提出更高的標準，并且您必須達到他們的標準。去尋找一些合適的產品做原材料，有些是天然材料，這樣能夠讓產品有更低的排放量，這是您必須去做的。您必須超越政府的規則，遠遠地超越。

　　【盧煥灜】: 瑪堡是IGI(國際綠色產業發展促進會)的成員之一，所以瑪堡在建立未來的要求、標準方面也作出了貢獻。那也是一份源自瑪堡科技的貢獻。因為Mr. Eitel是一個工程師，所以他們一直堅持做出貢獻。昨天吃完晚餐之后，我們有一個簡短的聊天，即使是這個“光導藝術壁紙”，他也花費了大量的時間去參觀展會，去尋找合適的產品，才得到合適的原材料。然后他把所有東西放在一起革新，再與壁紙結合，他的研究是無止境的。

　　【Eitel】:排放量是歐洲一個大主題。壁紙業界存在著排放量，因此我們對之有著特定的規則，特定的測試方式，測3天、7天、28天，這是一項伴隨著1立方米的玻璃箱的測試，通過VOC測試方法給出排放量，您必須通過這項測試，這個測試是德國政府要求廠商做的，而這個標準比歐洲水平還高(歐洲還沒用到這么苛刻多標準)，所以德國對于壁紙行業的環保標準是處于領先地位的。對于環保我認為，歐洲遠遠領先于世界其他地區。

　　【盧煥灜】: VOC是指 vapour of chemical(氣相化學)，就是從材料本身揮發出來的化學品，不管是不是甲醛，都是化學品。瑪堡的壁紙我們檢測過，到現在為止都沒有甲醛，因為他整個材料生產過程都用不到甲醛，所以就沒有甲醛，最重要的是對于環境空氣清凈，現在德國有個法規已經超出了歐盟標準，目前歐盟還沒有這個法規。像這個VOC測試方法已經不是一般公司能做到的了，我們很多消費者來我們店里，其實也會做些對比，他們會拼命聞，樣品上有沒有味道，都說瑪堡非常清凈，聞不到味道。

盧煥灜：瑪堡將成為一個家喻戶曉的品牌

　　【PChouse】: 瑪堡產品暢銷全球80多個國家和地區，那中國地區的情況如何？

　　【Eitel】:德國瑪堡在中國的銷量占據德國瑪堡50%，所以，這50%的銷售額是位居第一的。因為我們有9個生產商在德國，其中有一個共同的協會，我們會把數據發送給協會。然后我們收回反饋：50%的產品出口到中國。所以我們感到非常自豪。事實上，所有產品都是通過舒雅室售賣出去的，因此我們在中國的銷售量居于首位。

　　順便提一下，我是德國壁紙制造協會的主席，這是一個擁有125年歷史的協會，現在仍在發展。但在二戰之后，超過45家公司加入了這個協會，但是在2015年的今天，只剩下8家企業，其余的都消失了，只剩下8家企業留在德國，正如我所說的數據，50%或者更多，已經非常非常好。

　　【PChouse】: 非常令人驚嘆的數字。您當初怎么選擇和舒雅室合作的呢？

　　【Eitel】:在中國第一的公司和在德國第一的公司。我們與舒雅室的初次見面是2000年，Frank說他的公司確實很適合我，他學習我們的路線，對我們的設計、質量和未來的理念留下深刻的印象。所以他說，讓我們一起合作。自從2008年，舒雅室在北京成立，他從臺灣來到北京。他說，發展這個品牌是他的職業，我認為他做得非常非常之好�，敱な堑谝坏�，我們為此感到自豪。

　　【盧煥灜】: 我非常感激Eitel先生和瑪堡團隊給予我公司的所有支持。我們有一個使命，讓瑪堡成為一個家喻戶曉的品牌。那意味著，每一個人，如果他們知道聯合利華和寶潔，他們就一定知道瑪堡。

　　【PChouse】:從盧總的角度來看這個合作是怎么開始的呢？

　　【盧煥灜】: 我想它與一個男人的“中年危機”有關。讓我快速地介紹下：我從美國留學后獲得碩士學位，之后我回到臺灣，在一家丹麥公司工作，同時也在另一家本地公司工作。那時，我還年輕，我37歲，所以我說，我應該做什么？我應該繼續做一個專業人才?或者我需要去開創我自己的事業？因此我說，在我變得太過于成熟之前，讓我嘗試一下。然后我在1999年9月開始我自己的事業。2000年，我第一次造訪德國新罕布什爾州。實際上，我在那里步行穿越了小鎮。

　　在同一片屋頂下，那里聚集著成千上萬的品牌和供應商。我走得非常快，我發現有地毯、床上用品、窗簾、家居飾品和壁紙。我花了兩天的時間到每一個檔位前走走，其中只有一樣東西最令我震撼——瑪堡壁紙。那是偉大設計師 Ulf Moritz 發行他的系列壁紙的第一個年頭。然后我看著那個系列，驚嘆道“哇，多么偉大的一個設計師啊!”因為我馬上就意識到它的設計美學，還有它的技術，同時還有概念。

　　的確，這里背后有一種哲學。你可以看到對比，就如中國的陰陽，黑白對比。作品中既有光滑的表面，也有石頭一樣顆粒狀磨砂的表面。顏色也是，有無色，也有紅色。有最先進的機器做成的紋理，但同時也有手工制作的日本紙。這所有的一切都蘊含在這種哲學里。它就像一塊磁鐵。它吸引著我。在那之后，當然我非常幸運地能與Mr. Kothen進行談天，并且他造訪了我的臺灣公司。如一見鐘情般，因此我們結婚了，而且這段婚姻相當穩定，持續了15年，并且我相信會直到永遠。

　　我們不把這當做是生意，我們把這當做是家庭。我們總是把瑪堡看做是一個家族企業，五代，接下來是Paul，他要在五年之內成長起來，然后我們見證著他在公司扮演著一個更為活躍的角色。我第一次見到他的時候，他像這里這么高，現在他可能長得跟我一樣高了，甚至比我更高。它是一種感覺，一種我們真的與家庭有關系的感情。它超出生意。

　　我們開玩笑，昨天我碰見一位工人的時候，他說“Frank,您考慮的東西投入生產了嗎？考慮過在生產方面做什么投入么？”我說，沒有，從來沒有。我說，我們在市場投入超過1300萬的資金，那可以買世界上最先進的機器，工廠購買一臺機器，可以使用這臺機器5到10年，但是我們用8年時間、1300萬去塑造品牌，因為我們是從長遠角度來考慮。如果我們沒有投入這些資金，我們不會成為中國第一。中國壁紙行政部門宣布一個數字，今年進口壁紙減少，但是瑪堡，我們仍然是處于上升趨勢。所以這就是結果。未來，我將之視為一個使命，我不能說它是不可能的，但瑪堡終將會成為一個家喻戶曉的品牌，每一個人都會知道它。

Ullrich Eitel ：家族企業——深謀遠慮，把最好的留給下一代

　　【PChouse】: 家族企業有哪些好處和壞處呢？

　　【盧煥灜】: 我可以從我所看到的來解釋，瑪堡是非常獨特的，它真的不是我們傳統所說的中國的家族企業的那種意識形態。它是一種歐洲意識形態。對于歐洲意識形態來說，家族企業的意義在于對公司的所有權，而且我們會引入很多來自各行各業的專業人才。

　　譬如，Mr. Kother 也許是最優秀的國際銷售總監。他了解跨國文化，他了解不同種族的心理，并且他了解什么是最好的合作方式。他就像一個瑪堡所有合作伙伴的顧問。同時，你看現在的新任CEO ，他的上一份工作是麥肯錫——世界第一的咨詢公司，一個非常優秀的顧問。而Mr. Eitel 又認為他自己是一個工程師，于是他專注于研發，去觀察大藍圖。在公司運營方面，這些全是專業人才。所以這不是一個典型的中國觀念，中國觀念是這樣的，我要把我的親戚安排在這個職位，不是因為他可以勝任這份工作，而是因為他是我的親戚。但是瑪堡會分析這個職位需要什么樣的品質，然后他們會安排合適的人選到適合的職位上。

　　它是完全不同的，它是關于所有權，我想為什么我們喜歡跟家族企業工作——因為我有一個留美MBA(工商管理碩士)學位，我了解西方世界的運作。這些專業人才，有時候他們是非常眼光短淺的。因為他們有目標，尤其是股票上市公司，他們必須每月、每季度發行報告，如果您沒有達到目標，如果您錯過了2%的銷售額，那么您會看到股票下跌。

　　對于一些CEO而言，他們剛入職的第一件事，他們就是嘗試去重估公司的價值，并且讓這個價值上升。舉個例子，他們30年前購買了一家工廠，然后他們來重新估價土地，貌似通過修改財務報表來增加了許多價值，但是這個公司的競爭力根本不會改變，他們只是在玩財務報表，所以那是相當壞的，因為他們都是目光短淺的，他們只是在玩弄數字。他們中的大多數會買股票，他們不了解他們的生意，他們沒有同等的價值。就像阿里巴巴的人，股票價格上升，但是阿里巴巴沒有改變，甚至比以前更差。但當您擁有一個家族生意，那意味著父母總是會把最好的東西留給孩子。所以意味著他們是從更長遠的將來考慮，他們不會做一些很短淺的事。他們會把最有價值的東西留給他們的孩子，那是相當好的。因為瑪堡做長線投資。他們是站在三年、四年、甚至是20年的角度看待事物。所以這就是為什么Mr. Ullrich總是推動瑪堡的技術邊界，在設備上進行投資。上一年，瑪堡投資10億歐元在倉庫、設備、人力資源上。每一樣事物都使得公司進步。所以那是完全不同的想法。

　　【Eitel】:一些德國公司是基于家族企業。并且家族企業理解長遠考慮，一代又一代，不是股票，不是錢，不是短期。我們是從長遠將來考慮，這是家族企業與世界上其他公司的一個主要不同之處。所以我們為一代又一代考慮。而且，正如Frank提到的，我們有最好的團隊、銷量、市場……我管理生產、工廠、化學部門，還有色彩和設計，所以色彩和設計是一個主要的關鍵點，還有加上質量和創新，那就是成功。

盧煥灜：所有事物都在全球化

　　【PChouse】: 中國人深受自身文化和審美觀的影響，瑪堡作為一個德國品牌如何滿足中國人的需求？

　　【Eitel】:我認為，正如我上面提到的，瑪堡期望技術與設計結合，帶著這樣的期待，我們設定趨勢。凱瑞姆瑞席昨天從全球思維的角度演講，每一樣事物變得更加接近，我想很多人甚至是中國社區，他們比20年前思想更開放，他們會享受生活中的事物而不是享受他們傳統的風格。所以每樣事物都更加接近。當我們設定設計師的路線和趨勢路線，我想我們可以覆蓋到不同的市場或者思維。這是我們認同的觀點，這個世界變得更加靠近，每個人都更加開放，并且可以適應不同的方式。

　　【PChouse】: 在盧總看來，中國消費者怎么看待瑪堡壁紙的？為什么會選擇這個牌子呢？

　　【盧煥灜】: 我認為，首先，中國人為質量買單，當然也為色彩和設計埋單。他們對顏色的喜好跟歐洲人不一樣，但我們注意到消費者正在發生改變。舉個例子，看看汽車行業，所有新車像奧迪、奔馳、寶馬，所有德國新車在中國越來越成為一個標記，因為如果您是成功的，您會愿意擁有一輛德國汽車。

　　當您看到一輛德國汽車，它影響了您。您看來自西方世界的電影和肥皂劇，他們影響了您。這手提包、化妝品，所有東西都全球化。因此讓世界變得更好，當然有時候，據說沒有區域性差別，每個人都是統一的。當然一些客戶仍有著他們自己的喜好，但瑪堡作為一個國際性的公司，我們有許多不同類型的系列去滿足不同顧客的不同需求。當顧客對瑪堡壁紙有了進一步的了解，他們會愛上它的。這是我們變得如此成功的原因，與此同時，其中一個最強大的區域網點，我們比任何一個競爭對手都覆蓋了更多的城市，我們有更高的服務水平，更好的門店，我們可以提供許多東西。中國的顧客缺失安全感，因為我們沒有安全干凈的空氣，我們沒有安全干凈的水，我們沒有安全的食物。是嗎?但至少他們可以使用安全的瑪堡壁紙。(笑)

盧煥灜：引導消費者接受新的設計理念

　　【PChouse】: 瑪堡一直很重視創新，2015年會在顏料、材料、技術等方面做哪些突破嗎？

　　【Eitel】:今年我的目標不是顏料或者材料，而是技術層面。我做的上一個發明是“光導藝術壁布”。所以我嘗試用現有的材料和現有的技術，把它融入到壁紙中。我們甚至擁有石頭纖維。這個石頭纖維，是我們上一個系列。它看起來像紗線，但它來自于石頭。這是俄羅斯科技學院研發的一項技術，他們通過1400度的高溫開發這塊煅燒這塊特殊的石頭，使之成為紗線，然后我們把這些紗線放進壁紙里。我將展示給您看，讓您對它的樣子有個認識。我們與Moritz實現了這過程，今年，我們在法蘭克福進行了展示。

　　【PChouse】: 瑪堡和世界上非常著名的設計師有良好合作，這些設計師會將他們強烈的個人風格帶入產品設計中，您是如何評判這些設計師合作產品的?這些產品的受眾市場有多大呢？

　　【Eitel】:對于我們，技術和設計是一個推動因素，這始于1972年。那時候，我的父母邀請設計師來設計，那時我們發行全新的設計師風格的壁紙，真的把設計放到墻面上。那時為止，墻面總是米色、灰色、米色、米色。而且我的母親，她也是一位設計師，她設計壁紙，然后她發現像粉色、黃色、藍色可以通過一項新技術——絲網印刷，放到墻面上。這是1972年，世界上沒有機器可以做出這個，但是我們發明了這種機器，并且我們把設計融入其中，在那時，我們選擇7、8個設計師，不久之后，他們變得非常著名，那給了我們未來提供了很好的(宣傳)素材。拿凱瑞姆瑞席作為例子，或者Zaha Hadid，正是這些在發展的社會中保持領先的設計師，給予了我們突破邊界的想法。

　　【PChouse】: 在2015年和設計師還有哪些合作呢？

　　【Eitel】:有。目前我們正與Luigi Colani合作出下一本系列宣傳冊，我們將在幾個月之后發行。到今年年底，我們也有一些新的設計師系列將會在法蘭克福發行，但是現在還言之尚早。

　　【PChouse】: 下一階段，瑪堡在全球及中國的發展方向將會是怎樣的？

　　【Eitel】:為了支持這個品牌，繼續與杰出的設計和設計師前行，上乘的質量，我認為良好的質量和設計師是關鍵，您會發現在我們的訪談中我們反復強調這幾點。

　　【PChouse】:這個問題也是問盧總的，未來美堡飾家麗除了和瑪堡有合作計劃外，還有沒有其他的合作計劃?或者說和瑪堡在合作上會有哪些更深入的方向？

　　【盧煥灜】: 希望把瑪堡的優點和產品介紹給更多的消費者。未來一兩年內，我們除了現有的店面未來還會繼續新開網點，我們希望讓消費者能有機會更方便的體驗瑪堡壁紙。電商方面我們也會更加多去參與關注，但我們更加注重的是O2O，很多在電商上的墻紙他們沒有實體通路，但我們是有很完善的實體通路的，再加上電商渠道，我覺得應該是相輔相成的，所以在這方面我們會做的更深。

　　再來我們希望能夠引導中國消費者接受新的設計理念，不要再害怕新的設計和顏色。我相信這點在貴網站以及設計界的很多朋友們看來也是深有同感的。中國需要更開放，能接受更多新東西�，F在我看到很多歐式古典的家具在一些比較豪華的裝修上還有一定的市場，但是一般百姓白領已經慢慢開始喜歡簡約一點的設計，其實就跟德國的包豪斯，講究質量，設計上講精不講繁，有異曲同工之妙，所以我覺得在未來一個很好的結合。

　　【PChouse】:您剛才也提到電商這個部分，未來瑪堡會在電商上做哪些嘗試么？

　　【盧煥灜】:我們在天貓上有自己的旗艦店，不會再另外成立電商，因為就像我們做廣告要做在有人逛的地方，開店也要開在大家能看到的地方，這是一樣的。